Единомышленники по Макам, ау!

Другие интересные темы
Аватара пользователя
Algri
Старейшина
Старейшина
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 07 июн 2004, 21:48
Точная дата рождения: 20.03.1969
Откуда: Уфа

Сообщение Algri » 19 мар 2008, 14:14

Заявление, я так понимаю, сделано на основании личного опыта работы на Маке? ;)

Аватара пользователя
Mr. Anderson
Житель Фео.ру
Житель Фео.ру
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 10:32
Точная дата рождения: 29.05.1983
Откуда: Отседава буду :)
Контактная информация:

Сообщение Mr. Anderson » 19 мар 2008, 14:19

Algri писал(а):Заявление, я так понимаю, сделано на основании личного опыта работы на Маке?
Нет, блин, "одна бабка сказала". Вы хоть думайте что говорите - конечно на личном опыте.
И на опыте не только юзания, но и торговли оными девайсами... А маркетинг у Эпла, кстати, отвратительный.

Аватара пользователя
Dmitry
Администратор Фео.ру
Администратор Фео.ру
Сообщения: 6648
Зарегистрирован: 04 апр 2004, 20:14
Точная дата рождения: 11.07.1974
Откуда: Феодосия <=> П-Посад
Контактная информация:

Сообщение Dmitry » 19 мар 2008, 14:45

Надо было вам лично на августовской встрече шашками помахать - ведь оба же были :wink:
--~~~~== Добро пожаловать на Feo.ru! ==~~~~--
Не забывайте: ознакомиться с правила, посмотреть уже существующие темы.
Рекомендую: Активные темы и поиск по форуму

Аватара пользователя
Mr. Anderson
Житель Фео.ру
Житель Фео.ру
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 10:32
Точная дата рождения: 29.05.1983
Откуда: Отседава буду :)
Контактная информация:

Сообщение Mr. Anderson » 19 мар 2008, 14:51

Dmitry
Я в холиварах не участвую.
Просто поделился мыслью.

Аватара пользователя
Algri
Старейшина
Старейшина
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 07 июн 2004, 21:48
Точная дата рождения: 20.03.1969
Откуда: Уфа

Сообщение Algri » 19 мар 2008, 16:38

Насчет "одна бабка сказала" - самый распространенный источник суждений о Маках :) , большинство из тех, кто в комментах на форумах бьется, кстати, аргументированно о Маках рассуждает, основываясь токо на чтении инет-ресурсов...
"Вы хоть думайте что говорите - конечно на личном опыте" - теперь буду знать, что среди хоть и бывших, но Мак-юзеров, есть и с опытом негатива.

Шашками стараюсь не махать, просто Маки люблю и ценю, а кому-то - нож острый по разным причинам, и убеждать таких убежденных - гиблое дело. На вкус и цвет фломастеры разные :D

А систему Мак ОС Х пустышкой назвать - этто сильно... :) Чем так Юникс-то не угодил?

Аватара пользователя
Mr. Anderson
Житель Фео.ру
Житель Фео.ру
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 10:32
Точная дата рождения: 29.05.1983
Откуда: Отседава буду :)
Контактная информация:

Сообщение Mr. Anderson » 19 мар 2008, 22:01

Algri писал(а):На вкус и цвет фломастеры разные
Согласен :)
Algri писал(а):Чем так Юникс-то не угодил?
Там никсы тока внутри и по сути юзеру недоступны. Это одновременно и хорошо, и плохо.
Да систему сделали весьма красивой и даже гораздо более юзер-френдли, чем никсы, но... в этом весь мак - сначала красота, потом юзабилити и тока потом собственно назначение, польза.
Поэтому и пустышка, что "за лесом деревьев не видать"...

Аватара пользователя
Algri
Старейшина
Старейшина
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 07 июн 2004, 21:48
Точная дата рождения: 20.03.1969
Откуда: Уфа

Сообщение Algri » 19 мар 2008, 22:28

Ну, ИМХО, я по-другому считаю... Вот уже больше 4-х лет :)
Польза однозначно впереди, на том же уровне юзабилити, а красота - приятно, но не главное. Функциональность очень хорошая - вот это поглавнее

Аватара пользователя
Mr. Anderson
Житель Фео.ру
Житель Фео.ру
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 10:32
Точная дата рождения: 29.05.1983
Откуда: Отседава буду :)
Контактная информация:

Сообщение Mr. Anderson » 19 мар 2008, 22:50

Algri писал(а):Польза однозначно впереди
Расскажите о пользе лончбара, который места съедает больше, чем приносит пользы. Или скажите чем он лучше QL/TLB в винде :)
ОС должна быть нацелена на работу. МакОСХ нацелен прежде всего на визуальное ублажение юзера (некоторые считают, что на наглядность и интуитивность - спорнить не буду, хоть и не согласен), что важно, но второстепенно - на удобстве работы это не сказывается, как не сказывается и на её результате (и результативности). Хотя специалисты по интерфейсам и эргономике, например, считают, что красивости только отвлекают.

Ну и по себе, конечно, не судят, но я вырубаю "красивости" даже в ХР...
Algri писал(а):Функциональность очень хорошая - вот это поглавнее
Какая функциональность? С поддержкой широкого парка железа пока еще очень далеко даже до Линуха (чего уж говорить про Винду), а то, что "функции из коробки" лучше/красивше/больше/"ширше"/что угодно, чем у Винды - это вы считаете плюс? Возможно, но специализированные программы все равно лучше, да и даже ортодоксальные мак-софтописатели давно уже не выказывают прежнего "энтузиазизьму" по поводу мак-only-ориентации...

Короче говоря - у мака есть еще куча нерешенных проблем, а завлекалочка, по сути, одна - красотулечки и рюши. При этом апломба - тьма. Вот это мне не нравится. А кто за чем работает и почему - его личный выбор.

За сим закончим этот путь к холивару.

Аватара пользователя
Algri
Старейшина
Старейшина
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 07 июн 2004, 21:48
Точная дата рождения: 20.03.1969
Откуда: Уфа

Сообщение Algri » 20 мар 2008, 05:45

"...места съедает больше, чем приносит пользы" - в этом плане DOC вообще была идеальная система ;) - работать доводилось?
интересно, а какая должна быть польза помимо обеспечения удобства работы пользователю? А насчет Винды, лучше или нет - вопрос, зачем таки винда по образу и подобию Мак ОС развивается?

И из чего следует, что Мак ОС на работу не нацелена? Один пример простой - в Винде, например, проблема с какой-либо программой почти всегда плачевно на оси сказывается, вот чего нет у Мак ОС. И нормальное распределение памяти, которое позволяет запустить и полноценно использовать неслабое количество программ одновременно - это не выдумка.

И про поддержку "широкого парка железа" - ой как голословно... Не стоит заговаривать и про ортодоксальных - эт прямо улыбнуло... Нельзя, ИМХО, судить о специализированных программах по наличию 1С для системы :D

Словом, можно и закончить, почему нет. Только вот прошлый пост остается набором спорных высказываний.
И, кстати, непохоже все-таки, что имеется опыт более длительный, чем ознакомительный. Высказывания слишком поверхностные, уж не в обиду :)

Все, не обсуждаем, ок

Аватара пользователя
Mr. Anderson
Житель Фео.ру
Житель Фео.ру
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 10:32
Точная дата рождения: 29.05.1983
Откуда: Отседава буду :)
Контактная информация:

Сообщение Mr. Anderson » 20 мар 2008, 09:28

Ну что ж... Если вы настаиваете :)
Algri писал(а):работать доводилось?
Ой, что вы, какой DOS, не видел никогда. И никсы для меня - лес густой. И вообще я никогда не работал ни на чем кроме писюка и винды. Какие там PDP-11, вы что... :) ;) :)
Algri писал(а):интересно, а какая должна быть польза помимо обеспечения удобства работы пользователю?
Одно дело - повышение юзабельности, другое - красоты. Это не одно и то же.
Algri писал(а):А насчет Винды, лучше или нет - вопрос, зачем таки винда по образу и подобию Мак ОС развивается?
Вы хотите еще и по этому поводу поломать копья?
Стив Джобс, вообще, очень смешной человек - когда у МС появился граф-фейс и иконки он первый заорал, что у него скомуниздили... А на деле идея граф-фейса, иконок и управления мышью ему никогда и не принадлежала - это собственность компании Xerox. У которой, кстати, MS "разрешения попросила", а вот Эпл - нет. Сейчас опять запричитал - ааа, фейс скомуниздили... ну, Стив, ну подай в суд, ежель скомуниздили... Но он не подаст, потому что ему лучше прочих известно, что прототипы якобы "его" фейса показывались на Microsoft TechEd (кажется так называется - я точно щас не помню) еще году в 97-98 (что характерно - это опять была не МСная наработка). Тогда же были озвучены и дальнейшие планы по развитию их ОС - в частности объединение двух линеек ОС, отделение графической подсистемы от ядра (а далее и служб и тп) - ну, в общем, ничего нелогичного для развития современной ОС.
Или может вы считаете, что то, во что превратилась МакОС в десятке (после девятки) - это развитие? Ээээ, дорогой мой - это даже не революция, это коренной перелом генеральной линии со сменой приоритетов и целей. При этом используется чужое готовенькое ядро, что можно соврешенно по-разному оценивать (в свете предыдущих "свершений" Эпла).
Algri писал(а):проблема с какой-либо программой почти всегда плачевно на оси сказывается
Если вы не знаете как устроено ядро Винды, то не стоит лезть в деюри, ОК?
Я, как сисадмин с большим опытом, могу сказать - в 98% случаев "проблемы с програмой" заканчиваются её завершением безо всяких проблем. Software workaround уже давно от ядра отделен и софтинка может вызвать серьезный сбой, если прога работает через/с помощью системный сервис (практически некритично для Висты) или (виртуальный) драйвер (обещано исправить в следующей винде, поглядим).
Algri писал(а):вот чего нет у Мак ОС
Вы этого просто не видели - вот и все. Я могу за 3 минуты увести МакОСХ в штопор, да так, что вы его потом не поднимете - любая попытка инициализации графической подсистемы вызовет тот же сбой. Причем использовать буду тока стандартный набор ПО... Я давно уже баг засабмитил - реакции ноль :(
Проблема Винды в этом свете только одна - гораздо более широкий парк софта, написанного под разные версии ОС (и разные API), и бешеное количество разных SDK, многие из которых до сих пор используются, хотя устарели и "не знают" об особенностях организации ядра новых ОС.
Algri писал(а):И нормальное распределение памяти
Ой, нормальное - это какое? Вы мне технически объясните, а не словами соседа Васи, который вас убедил, что Макось круче...
Такие же как и у винды выделенные области памяти под прогу, такие же как у винды "кусочки" этих областей в свопе. Есть минорные отличия, но они не критичны... Так что извините, но в сказки я не верю. Тем более в сказки от тех, кто рассуждает о том, чего сам не знает. Без обид.
Algri писал(а):позволяет запустить и полноценно использовать неслабое количество программ одновременно - это не выдумка
В памяти не может поместится больше, чем в ней может поместится. Ничего не берется из ниоткуда ;) Разница только в том, что виндовый софт линкует нужные ему библиотеки, а под максосью оно либо уже в ядре, либо залинковано на этапе компила софта. Да и то - разница в самом плохом случае - 10% не в пользу винды. Но это решается подключением мультилиба на старте ОС ;)
Algri писал(а):И про поддержку "широкого парка железа" - ой как голословно...
Не голословно. У макоси есть вполне четкий список железа, которое она поддерживает из коробки. Все, что туда не входит - велкам к производителю "за драйвером" (ну или попытайся довольствоваться дефолтным), а производителю довольно часто нафиг не упал немногочисленный контингент Маководов, если уж они и на линукс порой "кладут с прибором" (а сообщество линуксоидов поболе будет).
Впрочем, если есть чем доказать - велкам.
Algri писал(а):Не стоит заговаривать и про ортодоксальных - эт прямо улыбнуло...
Почему не стоит? Это был последний бастион маководов - мол а вот у нас есть вот это, это и это. А теперь нетути - это все уже давно на писюке есть. Причем довольно часто новые версии выходят на писюке раньше, чем на маке. Что, впрочем, совершенно некритично.
Algri писал(а):Только вот прошлый пост остается набором спорных высказываний.
Чтобы не обижать вас скажу так - не более спорных, чем ваши.
Algri писал(а):Высказывания слишком поверхностные, уж не в обиду
Да я вообще не обижаюсь. Но я изначально предлагал не спорить - я прекрасно знаю чем заканчивается ломание копий. Чем, собственно, оно и закончилось сейчас.

Понимаете - мне глубоко пофигу чем вы пользуетесь и от чего фанатеете, но если вы собрались об этом спорить - "прокачайте" матчасть, иначе она вас подкачает. Кроме того - я глубоко убежден, что нельзя спорить о технических понятиях на уровне "лучше, красивее, удобнее, нормальнее" и так далее.

Аватара пользователя
Algri
Старейшина
Старейшина
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 07 июн 2004, 21:48
Точная дата рождения: 20.03.1969
Откуда: Уфа

Сообщение Algri » 20 мар 2008, 11:21

Дискуссия продолжается...
Последний раз редактировалось Algri 20 мар 2008, 11:24, всего редактировалось 1 раз.

Ответить