3-в-1 EDGE/GPRS vs 3G, phpBB, руминг

[Mr. Anderson]

резко (на порядок, а то и больше) падает пинг

Это из области фантастики или ошибок флеш-плеера, вызывающих ошибки стандартных тестеров.
Почитайте спецификации - это технически невозможно, а реально объяснимо только packet-delaying-ом, но тем не менее - это не становится реальностью.

со всеми вытекающими приятными (для серфинга) последствиями

Какими, например? Низкий пинг важен онлайн-играм и прочим дрочерам. Остальные разницу в десятые/сотые доли секунды не то что не заметят (это и так понятно) - не сочтут нужным замечать.
Хотите - проведем слепой тест, но я бы вам не рекомендовал

а и вес страницы сейчас не маленький (на "мобильщиков" редко кто ориентируется), поэтому и скорость тоже важна

Серьезно? Полный (некешированный) вес страницы вконтакте - не более 100Кб (это если обвешаться приложениями и тп), в когда закешируется - на порядок меньше. Причем - на реальный порядок, а не тот, что вы в своих эмпирических исследованиях имеете. 10-15Кб, ибо остальное - неизменные скрипты, цсс и тп.
У одноглазников ничуть не хуже, даже лучше...
И больше того - правила веб-дизайна никто не отменял - так или иначе канонический вес страницы не превышает 50Кб, пусть даже и после кеширования первоначального содержимого.

Кому уж совсем трафик жалко - юзайте Оперу-Мини или настольную оперу с включенной оперой-турбо. Но это, извините, экономия на спичках... Хотя я бы сказал - нищебродство...

PS:
Все касается опять же обычного серфинга, без ютуба и прочих трафикожрущих объектов.

[Dmitry]

Mr. Anderson, может спидтест и завирает, но реальные ощущения тормозов EDGE и почти моментального открытия UMTS лично я наблюдал.
Вот как это выглядело по спидтесту (полугодовалой давности):
"Мегафон только EDGE (без 3G)



Мегафон 3G


Визуально при вебсерфинге при подключении на 3G странички "летают" на ура"
С чем это связано (приоритеты, технология или еще чем-то) теоретизировать не буду. Это факт - реальный тесть проведенный лично мной.

По поводу кэша - что далеко ходить... Хорошо знакомый нам всем (и особенно вам ) форум phpbb... Опера показывает, что предыдущие две страницы весят ~100кб. Я так понимаю ни скрипты, ни css, ни картинки, ни аватары в этот объем не входят (это все пусть будем считать откешируется), но еще есть тэг img который бывает не однократно на лист используют. Откуда может идти речь о 10кб?

Я не спорю, что при большой нужде и отсутствии возможности можно сидеть и на 18-30 кбитах проводного модема или на еже, но если возможность есть, то почему хотя бы на отдыхе не тратить попусту время и нервы на загрузку страниц (если от этого и тариф не зависи ). Если уж отдыхать, то нельзя человеку запретить отдыхать с комфортом (ведь большинство пересаживается с проводных и ADSL интернетов).

Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
Re: Интернет в Феодосии:Wi-Fi, клубы, модем, EDGE/GPRS,3G и т.п.
PS. Пинг 0,5-1,5 сек означает, что не кешированные данные (картинки и т.п.) раньше, чем через 1-3 сек не увидеть

[Mr. Anderson]

может спидтест и завирает, но реальные ощущения тормозов EDGE и почти моментального открытия UMTS лично я наблюдал.

Еще раз для тех, кто в танке.
А - чистоту вашего эксперимента не проверит никто. Б - PD вы не в состоянии аннулировать, а значит ваш эксперимент идет сами знаете куда.

По поводу кэша - что далеко ходить...

Не советую вам далеко ходить - не зная броду, как грицца, не суйся в воду.

Хорошо знакомый нам всем (и особенно вам ) форум phpbb... Опера показывает, что предыдущие две страницы весят ~100кб

Сущий пустяк - безрукий админ (ничего личного, просто это уже который год и нет причин думать, что это из-за нагрузки) не удосужился включить кеширование, посредством активирования гзипа. А теперь тут какие-то понты пошли в область phpBB. При том, что понты сии - при нулевом знании матчасти. Ну поставьте себе другой двиг, чо мучаться-то? Только вот проблем меньше не будет. Как с гзипом, так и с остальным.
Все остальное - это очередные ваши эмпирические вычисления. Факт в том, что банального жопореза хватает 95% людей. Изыски про "три-жы" интересны, но не более того...

Я не спорю, что при большой нужде и отсутствии возможности можно сидеть и на 18-30 кбитах проводного модема или на еже, но если возможность есть, то почему хотя бы на отдыхе не тратить попусту время и нервы на загрузку страниц (если от этого и тариф не зависи ). Если уж отдыхать, то нельзя человеку запретить отдыхать с комфортом (ведь большинство пересаживается с проводных и ADSL интернетов).

Я еще раз повторю - я с удовольствием устрою вам слепой тест, но у нас в Твери и там, где я точно знаю как и какие сети работают... И если вы 8 из 10 вариантов "угадаете" - получите приз, какой - решайте сами, ведь вопрос такой простой, а?
И да, кстати, может вам стоит почитать спецификации все же? 18-30 кбит - это уровень диалапа...

ведь большинство пересаживается с проводных и ADSL интернетов

Я пересаживаюсь с "проводных интернетов" и могу сказать одно - "вам отдыхать или сотни мегабит в шашечках"? Вы на отдыхе, какая вам разница в пару секунд, если она и есть?
В общем, извините, но я помню холивар с вами по поводу "никому-нафиг не-сдавшегося-быстрого-ответа" и некоторых других прижившихся тут фишек. Поэтому не буду отстаивать свою точку зрения.
Я сказал - незачем городить огород, если есть мобильник. Остальное - ваши личныне "него-взгляды". Опротестовать вы это не можете, но хочется... Ну да, я помню препирательства по поводу "руминга"-сотоварищи

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Re: Интернет в Феодосии:Wi-Fi, клубы, модем, EDGE/GPRS,3G и т.п.

ожет спидтест и завирает

То есть вы не можете сказать точно?
Разговор окончен.

Вот как это выглядело по спидтесту (полугодовалой давности):

При том, что вы никак не можете гарантировать равности условий, вы еще и сервера выбрали разные. О ЧЕМ ВООБЩЕ РЕЧЬ?

Визуально при вебсерфинге при подключении на 3G странички "летают" на ура"

Ваши личные эмоции, ничем не отличающиеся от моих, когда мне и ежа более чем хватало. Спорить не советую.

Это факт - реальный тесть проведенный лично мной.

Факт - это что-то более осязаемое, чем ваши слова и ваши ощущения. Странно, что вам нужно это объяснять...

[Dmitry]

Mr. Anderson, конечно и БД отваливается регулярно не из-за перегрузок сервера и пару раз отключали форум тоже не из-за них ))) .

Понял, что общение перешло в стадию спора ради самого спора. Типичный пример:

И да, кстати, может вам стоит почитать спецификации все же? 18-30 кбит - это уровень диалапа...

а где вы еще видели проводные модемы . об xDSL естественно речи не идет (мы же отвергаем прогресс и обсуждаем как помедленней ходить в сеть).

Да я выбираю удобство (квик реплай, но при частых обновках моды переставлять парило - спасибо разработчикам включили в дефолт), скорость (если она обходится не сильно дорого, но повторюсь когда было нужно и не было другой возможности сидел на EDGE) и дешевизну (если бы мне звонили на руминговую мобилу, то я бы за день выкинул уйму денег, не отдохнул бы, да еще за беспокойство меня в любых позах еще и платил бы сумашедщие бабки). Это мой выбор - аргументы я уже привел (больше не вспоминаются ).

А наличие холиваров - это лишь показатель отсутствия мотивации двух сторон прийти к общему мнения (или нежеланию)

Факт - это что-то более осязаемое, чем ваши слова и ваши ощущения. Странно, что вам нужно это объяснять...

Естественно, в выборе я (как и любой другой человек) буду в первую очередь основываться на своих ощущения и фактах (естественно если они есть ). Пока не будет получены обратные результаты. У Мегафона так - как в Твери не знаю, так как не все зависит от беспроводной технологии - есть еще и внешние каналы, квалификация обслуживающего персонала и еще много чего (вон у нас Корбина/Билайн проводная год работала с пингом 1-3 секунды и скоростью менее мегабита (вместо 100Мбит) и ничего пипл хавал и платил).

вы еще и сервера выбрали разные. О ЧЕМ ВООБЩЕ РЕЧЬ?

точно о чем можно говорить с человеком который тестирует несколько раз на двух разных серверах (химки и москва), но картинки вставляет не одну под другой, а накрест

А в Приморском я мобильным интернетом не пользуюсь - так как не люблю ноутбуки и у меня есть ещё более быстрые и дешевые варианты (надеюсь только потому, что вам и GPRS хватает отговаривать меня ими пользоваться не будете ). Брат дополнительно пользуется пиплнет на ноутбуке (в том числе для скайпа {голосового без видео}).
Но это все не значит, что я буду агитировать пользоваться только такими же способами подключения.

[Mr. Anderson]

конечно и БД отваливается регулярно не из-за перегрузок сервера и пару раз отключали форум тоже не из-за них

Только вот гзип никак не влияет на базу и на нагрузку на неё.
И да - если у вас при такой посещаемости нагрузка зашкаливает - меняйте хостера, он или мухлюет, или вправду нереально плох.

а где вы еще видели проводные модемы

Вообще-то кроме коммутируемых линиях (диалап), есть еще дофига вариантов (кроме упомянутого вами xDSL). Например модемы, которые выдает неплохо известная москвичам АКАДО там, где кладет не оптику, а медь. Или получивший странно большую известность у нас ZyXEL U-336E Plus, умеющий и диалап и медь. Сущий пустяк, правда?

Да я выбираю удобство

Чтобы вы выбрали это удобство, вам пришлось почти год канифолить мозги
А про перестановку модов вы мне не рассказывайте. Эпоха двойки давно минула, да и там последние 2 версии вышли в течении последних же (для двойки) 3 лет. А в тройке есть автообновление и оно прекрасно работает

скорость

Судя по недолгому гуглингу - с покрытием 3Г в Крыму ничуть не лучше, чем ожидалось (только в крупных городах, да и то не везде + загрузка Бсок нехилая), так что вопрос скорости весьма спорен.

и дешевизну

При прочих равных взять с собой имеющуюся мобилу все равно дешевле - симку местную все равно покупать надо. И проще - никаких танцев с бубном и тп

вместо 100Мбит

А вы не путаете заявленную скорость и скорость внешнего (несущего) канала, то есть скорость локалки до маршрутизатора? Или вы реальные 100Мбит покупали?

и у меня есть ещё более быстрые и дешевые варианты

У вас есть, у большинства приезжих их, очевидно, нет.
Есть, конечно, инет-салоны, но для некоторых вещей я бы ими не стал пользоваться...

вам и GPRS хватает

А - на безрыбье и рак рыба - совсем альтернативных способов нет, а на 3Г нет смысла заморачиваться (есть GSM-ный 3Г - ок, нет - ну и нет)
Б - да, действительно хватает - накрайняк можно вырубить картинки (скажем на форуме они вообще редко нужны), а какие-то реально мега-критичные дела делать на отдыхе - это уже маразм.

[Dmitry]

Только вот гзип никак не влияет на базу и на нагрузку на неё.И да - если у вас при такой посещаемости нагрузка зашкаливает - меняйте хостера, он или мухлюет, или вправду нереально плох.

А кто сказал, что на этой учетной записи один сайт!? И сервер стоит на локалхосте

А про перестановку модов вы мне не рассказывайте. Эпоха двойки давно минула, да и там последние 2 версии вышли в течении последних же (для двойки) 3 лет.

Ну найдите в каком году была речь (если не ошибаюсь как раз тогда и регистрировались на форуме - в 2006?)

При прочих равных взять с собой имеющуюся мобилу все равно дешевле

у меня SE C702 с UMTS/HSDPA и что специально искать провайдера без поддерки UMTS?

А вы не путаете заявленную скорость и скорость внешнего (несущего) канала, то есть скорость локалки до маршрутизатора? Или вы реальные 100Мбит покупали?

Когда я покупал было заявлено 100 и первое время было 20-40, а потом стало... никак (я и отключился). Вот недели три как народ начал писать, что появилась скорость и пинги упали до десятком мс. Осталось дождаться безлимиток и можно будет возвращаться ))).
Но... если вы были внимательны, то именно для влияния внешнего канала я и приводил этот пример выше... А вы мне про него же и рассказываете - что забыли прочитать мое сообщение полностью? Тогда процитирую его:

не все зависит от беспроводной технологии - есть еще и внешние каналы, квалификация обслуживающего персонала и еще много чего (вон у нас Корбина/Билайн проводная год работала с пингом 1-3 секунды и скоростью менее мегабита (вместо 100Мбит) и ничего пипл хавал и платил).

А - на безрыбье и рак рыба - совсем альтернативных способов нет, а на 3Г нет смысла заморачиваться (есть GSM-ный 3Г - ок, нет - ну и нет)
Б - да, действительно хватает - накрайняк можно вырубить картинки (скажем на форуме они вообще редко нужны), а какие-то реально мега-критичные дела делать на отдыхе - это уже маразм.

Так о чем тогда спор-то? Основные проблемы с билайновским (UMTS) 3G покрытием, а у пиплнета, скорее всего будет нормально работать во всем Феодосийском заливе (в Феодосии и Приморском работает - факт!). По МТС и лайфу не скажу - пока случае его использования редки (по крайней мере по отчетам). Да и вопросы в большинстве случаев задают те у кого есть соотв. модемы - вопрос большей части в симлоке. Бывают люди, которые готовы купить железо на месте - что им не отвечать на вопросы!?

Добавлено спустя 8 минут 19 секунд:
Re: Интернет в Феодосии:Wi-Fi, клубы, модем, EDGE/GPRS,3G и т.п.
ЗЫ. О точно - более 4 лет назад:

Но у меня поверх неё нужно кучу модов поставить - без которых уже никак!
Кстати, одини из них очень полезен на том же GPRS-е это RSS агрегатор. Думаю, если я о чередным апдейтом его не поставлю меня просто сожрут ))).
А ещё кучка модов для администрирования и борьбы со спамерами. Вот и полчается... Работы далеко не на 1 час....

И в конце 2006 года он уже стоял на форуме. И Вы хотите убедить, что я упертый ради принципа

[Mr. Anderson]

А кто сказал, что на этой учетной записи один сайт!?

Это что-то меняет в сказанном мной?

Ну найдите в каком году была речь

А имеет значение? Тогда у вас модов стояло даже меньше, чем сейчас, и новые версии выходили уже достаточно редко, чтобы рассказ про "да заколебало каждый раз переставлять" хоть сколько-то тянул на отмаз (хотя соглашусь - во времена 2.0.7-2.0.13 это было проблемой). Хотя, кстати, code-changes были и тогда, так что потратить 20-30 минут (а чаще - и того меньше) на допиливание кода до актуального - никогда не было проблемой. И модов переставлять не надо.
По теме phpBB со мной вообще опасно спорить, если сами "плаваете". Так было в прошлый раз, так есть и сейчас...

у меня SE C702 с UMTS/HSDPA и что специально искать провайдера без поддерки UMTS?

Зачем? Есть 3Г - вы в шоколаде (если не брать ограничений, накладываемых типичной для СНГ картиной приоритета голосового и интернет-трафика), нет - без инета не окажетесь.

Когда я покупал было заявлено 100

Вы невнимательно читаете. НИКТО и НИКОГДА вам не пообещает НЕ НИЖЕ. А вот ДО - легко. Так что у вас было ДО 100Мбит. И я вас порадую - 1Мбит - это тоже ДО 100Мбит

Тогда процитирую его

Не надо мне ничего цитировать. Я лишь указал вам на необоснованность ваших претензий (притягиваете за уши то, что никак не притянуть), а внешние каналы (и уж тем более квалификация персонала) тут ни при чем.

Так о чем тогда спор-то?

Ни о чем. Его и нет, собственно. Я сказал лишь, что городить огород с модемами, разлочками и тп - не имеет никакого смысла, если все равно везешь с собой мобилу (причем не важно GSM или CDMA, если обе технологии наличествуют в точке прибытия). Лишняя техника только.
Так что все предельно просто.

И Вы хотите убедить, что я упертый ради принципа

Именно это и хочу сказать. AutoMOD существует с 2002-го, code-changes - с релиза 2.0.1. Так что ваши отмазки - это детский сад. Были им тогда, остались и сейчас (хотя сейчас работы, не смотря на автоматику, все равно больше).

PS:
И да, стоящий здесь у вас быстрый ответ и тот, что идет "в комплекте" - две большие разницы. Так что не заливайте ))

[Dmitry]

Это что-то меняет в сказанном мной?

нагрузку. А+Б+В+Г+Д будет повыше, чем просто А

Тогда у вас модов стояло даже меньше, чем сейчас,

Количество модов если не ошибаюсь менялось только с выходом тройки.

code-changes - с релиза 2.0.1.

code-changes на 5 форумах - бр-р-р. Сейчас слава богу осталось по 2 BB и 2 копермайна и то пока работает лучше не трогать (новинками )
Реплай с момента установки "автообновляется" более-менее корректно, поэтому я не переставляю все моды. А который из ответов лучше (родной или этот) и чем?

НИКТО и НИКОГДА вам не пообещает НЕ НИЖЕ

Но многие не будут подключать на жиденький канал такое количество абонентов, чтобы канал просел до уровня диалапа! Билайн так делает и находится пипл, который это хавает! Даже за этот год беспросветного внешнего канала народ к ним подключался... Я до сих пор не вернулся.

. Я лишь указал вам на необоснованность ваших претензий

А какие у меня к вам были претензии (если конечно вы не из Вымпелкома ) .
Про моды были претензии ко мне. А про руминг и 3G я и вы, как мне казалось, обмениваемся ИМХО и не более. Или Вы претендуете на истину последней инстанции ?

[Mr. Anderson]

нагрузку

Только ваше представление об оной. У меня сейчас более двадцати сайтов, суммарная посещаемость которых превышает здешную где-то так раз в 15 (и это я еще не беру вопрос тяжести движков каждого из них). До сентября прошлого года все это вполне успешно жило на обычном шареде.

Количество модов если не ошибаюсь менялось только с выходом тройки.

Это противоречит моим словам как-то? Или сейчас у вас не тройка стоит?

code-changes на 5 форумах - бр-р-р

Не надо пытаться оправдываться. У нас до конца 2006-го года на сайте был раздел услуг, через который мы с коллегой обслуживали около 70 форумов. 70 на двоих. Такая вот простая арифметика.
Так что ваши 5 - это не брр, а работы по полчаса в день на неделю максимум без учета выходных.

Реплай с момента установки "автообновляется" более-менее корректно

Я не представляю как вы его обновляете, ибо новых версий мода не выходило... года два

А который из ответов лучше (родной или этот) и чем?

Родной - кастрат, предоставляет только базовую функциональность. Ни тебе обращения по нику, ни цитат, ни смайликов, ни ббкодов. С одной стороны - вроде экономия трафика, но ценой удобства. С другой - минималистам наверное понравится.
Ну и да, есть доработки родного ответа (некоторым нравится функционал его скрытия-раскрытия), но в итоге он только этим скрытием-раскрытием и отличается от привычного

Но многие не будут подключать на жиденький канал такое количество абонентов, чтобы канал просел до уровня диалапа!

Вы знаете, у билайна емкость внешних каналов достаточна, чтобы половине москвы дать по 100Мбит на лицо и еще и останется даже. Так что вы тут не правы, рассуждая про каналы.
Возможно не справлялось какое-то оборудование, может где-то наварили волокно через жопу. А может их любимый гейт, как это часто бывает, перешел в режим LOAD-BALANCING и тихо мирно всех зарезал. А с би и взятки гладки - инет есть, в тарифных рамках и все чих-пых
Это рашен на-е-бизнес

А какие у меня к вам были претензии

А где-то написано, что они ко мне?

А про руминг и 3G я и вы, как мне казалось, обмениваемся ИМХО и не более. Или Вы претендуете на истину последней инстанции ?

на истину не претендую (впрочем, врядли вы сможете опровергнуть верность моих слов - они неуниверсальны, но безусловно верны), про роуминг не заикался даже. Ну а про 3Г-не3Г я давно уже все сказал.

PS:
И перестаньте писать руминг. РОУМИНГ! От английского to roam - бродить, скитаться, перемещаться. В крайнем случае - роаминг (хотя и не менее глупо, чем руминг, но хоть ближе к истине), но никак не руминг (rooming - сдача жилья внаем).

[Dmitry]

Перенести не так просто, так как боюсь проблем с переносом баз данных от копермайна и пхпбб. В свое время (при переходе на UTF) пришлось помучаться с базами и например у phpBB сейчас иногда "теряются" (не ищутся по имени и не могут залогиниться) некоторые пользователи с русскими никами (по наличию определенных букв). Может это все и решаемо, но на всё нужно время, которого нет.

мы с коллегой обслуживали около 70 форумов. 70 на двоих. Такая вот простая арифметика. Так что ваши 5 - это не брр, а работы по полчаса в день на неделю максимум без учета выходных.

Так если это оплачиваемая работа, то народ и не такое делает ))). Меня на работу полупроводники одолевают - не до форумов. Да и есть много других полезных сайту дел на которые я бы мог потратить свободное время.

Я не представляю как вы его обновляете, ибо новых версий мода не выходило... года два

Установлен первично он был на PHPBB 3.0.3, а с тех пор автообновлялка форума его пока не испортила - по тому и стоит до сих пор. Не нужно быть такой язвой - ведь сами же понимаете о чем идет речь и лишь докапываетесь как гаишник к стоблу

Вы знаете, у билайна емкость внешних каналов достаточна, чтобы половине москвы дать по 100Мбит на лицо и еще и останется даже. Так что вы тут не правы, рассуждая про каналы.

1) я не писал, что в самой Москве!
2) на окраинах москвы тоже часто такие же проблемы.
Зачем придумывать что-то к ответу собеседника? Или "все вокруг лохи", а "я ясновидец"!? Если это не так, и что-то не понятно, то прежде чем отвечать уточните исходные данные!

А какие у меня к вам были претензии (если конечно вы не из Вымпелкома ) .
Про моды были претензии ко мне. А про руминг и 3G я и вы, как мне казалось, обмениваемся ИМХО и не более. Или Вы претендуете на истину последней инстанции ?

А где-то написано, что они ко мне?

Значит Вы все же защищаете Билайн ))).
Поверьте и сам Билайн в курсе этих проблем и подтверждал их наличие (общался с сотрудником отдела по связям с общественностью Московского региона) и обещали: "В настоящее время [май 2009] проблемы со скоростью в Павловском Посаде связаны с загруженностью радиоканала из Ногинска. Сейчас ведутся работы по подключению города оптикой и предоставлению Павловскому Посаду отдельного канала со скоростью 200-300 Мбит/сек." . Но вот только я не понимаю политику компании, которая продолжает подключать абонентов имея безумно перегруженный канал.
Если хотите, то отзывы "благодарных" клиентов читайте тут: http://forum.pavlovskyposad.ru/viewtopic.php?f=5&t=1469 (не считая пары последних страниц когда появился свет в конце туннеля).

[negoro]

В защиту Корбина/БиЛайн в Туле, скорость всегда соответствует тарифному плану, хотя читал на местном форуме что не во всех районах она работает так как надо. У меня тариф 1Мбит/сек. Пинг на данный сервер всегда 8 ms.